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中国能否依靠美国,就像欧洲国家或者亚洲小国一样?

发布时间:2015/5/27 14:52:57|浏览次数:

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相关问题:


换言之,中国一定要和美国对抗才能求得发展么?

网友回答:


中国能否依靠美国,就像欧洲国家或者亚洲小国一样?你相信并能接受“霸道总裁爱上勤奋副总”的情节吗?

( 2014年5月2日 ,中国驻美大使崔天凯向基辛格赠送自己写的“基”字。)


答友:三亿美国人支持十三亿中国人过上和美国人民一样的生活,这是一种什么样的精神?


答友:

改革开放以来,我国经济社会发展取得了举世瞩目的成就,经济总量跃居世界第二,众多主要经济指标名列世界前列。同时,必须清醒地看到,我国经济规模很大、但依然大而不强,我国经济增速很快、但依然快而不优。主要依靠资源等要素投入推动经济增长和规模扩张的粗放型发展方式是不可持续的。现在,世界发达水平人口全部加起来是10亿人左右,而我国有13亿多人,全部进入现代化,那就意味着世界发达水平人口要翻一番多。不能想象我们能够以现有发达水平人口消耗资源的方式来生产生活,那全球现有资源都给我们也不够用!老路走不通,新路在哪里?就在科技创新上·····

习近平在中国科学院第十七次院士大会、中国工程院第十二次院士大会上的讲话(2014年6月9日)

习大大的讲话可以对这个问题做一定的解释,中国13亿人民要过好日子,要靠科技创新,这不是套话和官话,而是大实话。但通过科技创新进而引发革命性的变革,让汽车不再喝油,让老百姓在家就诊···需要时间。以前咨询公司一个前辈谈到“为什么需要管理?因为资源的有限。”同样,地球承载过“好日子”人口的能力有限,竞争也就不可避免。这是现实情况告诉我们的答案。

晚清,李鸿章是“以夷制夷”外交思想的代表,请英国调停俄国,请俄、美、英调停日本,结果大清依然被各种牺牲。1901年,李大人被俄国老友piapia打脸之后,在羞愧交加的情绪中死去。
还是晚清,美国的西奥多·罗斯福总统认为日本是门户开放和中国领土完整的一个保卫者,甚至把日本完全控制朝鲜看作是符合东亚和平的最大利益。他认为中国人软弱无能,易被强者欺凌,日本人则是东方正在崛起的新兴力量的象征。“要说中国人和日本人是同种,是多么荒唐可笑啊!”罗斯福指望日本来阻止俄国人在满洲的扩张。
一个大软蛋的切身利益,没人会真正在意的,我们最在意的永远是自己的利益。历史上的惨痛失败,或许也对这个问题作了注脚。这是历史告诉我们的答案。

中国体量太大了,关键时刻,不靠自己,山姆大叔真心愿意带我们玩儿么?当然,本人并不认为中美之间对抗应该永远大过合作,只是这种合作应该是在取得自身话语权的基础之上展开。

一点片面的视角,供参考。


答友:我们可以先举几个很简单的例子。

1895年,委内瑞拉与英国在圭亚那发生领土纠纷。南北美洲当时已经是美国的控制范围了。委内瑞拉政府政客认为,英国的做法违反了美国的门罗主义(简单地说就是美洲事务应由美国来决定)。因此双方将此事交与美国决断。经过英美谈判,美国把大部分争议领土划给英国。

1945年布雷顿森林会议前后,美国利用英国的欠债以及急需经济援助的处境,将英国的帝国殖民体系全面肢解。这个计划实际上早在二战开端已经开始了。

1971年在经济压力下,美元开始寻求贬值。为了迫使其他国家认同美元贬值,美国立刻实施了百分之十的进口附加税。美国政府完全不想为这种违反关贸总协定的行为辩护,而只是说,如果美国目前的贸易赤字能够解决,那么附加税就会取消。经过漫长的谈判,最终各国于1971年底签订史密森学会协定(Smithsonian Agreement)。美元对各货币实现了百分之十一到百分之十七的贬值。换言之就是用盟友们的经济利益为代价,加强了自己的经济。

如果以为甘愿充当美国的小弟,就能有好日子过,未免太天真了。

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成长于这个时代的人,有很多并不能理解为什么中国早年间的仁人志士宁可流血牺牲也要争取“独立自主”。

独立自主,说白了,就是把命运抓在自己的手里。

当你把命运放在别人的手里,也就是把自己的利益放在了别人的决断之下。如果你的利益和决断者的利益产生了冲突,那么决断者难道会损伤自己来维护你的利益么?

大家是否还记得五四运动的导火索是什么?这就是命运被别人控制的结果。

二战时,英国国内弥漫着一股乐观,以为美国会无条件支持自己。而美国一方面不希望希特勒取胜,另一方面却也憎恶日不落帝国的帝国特惠制。为了进一步拓展自己的经济规模,打通更大的市场,美国从租借法案制定时,就决定要榨干英国所有的积蓄,逼迫大英帝国解体。

一个本来可以和美国抗衡的世界级大国,就此陨落为地区性国家。

英镑曾经是世界货币,但其地位也随之陨落。其结果就是,英国本土的黄金及外汇储备远不能支付所有的海外英镑,这导致了战后英国连绵不断的国际支付危机。

这就是命运被别人控制的结果。

是的,1919年的中国还太弱,而二战时的英国几乎别无选择。但我们现在是能够选择的。那么为什么要让别人来控制我们的命运呢?

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从地缘政治上来讲,欧亚非这个世界岛上,中国的地理条件是最优越的,没有之一。

中国的地理能够承载巨量的人口,而人口是经济的基本要素。这决定了,中国的经济上限极度之高,远远高于任何一个欧洲国家。因此带来的国力上限,在世界岛之上,顶多只有印度可以企及。

中国面临太平洋,是世界最重要的水域之一。中国海岸线极长,天然良港无数,而且绝大多数海港全都是不冻港。仅仅这一条,就能让俄罗斯眼红到死。

中国虽然陆地边界长,但几乎都没有严重的威胁。北面的俄罗斯,人口承载能力太差,如今人口还在萎缩。俄罗斯远东方面地理条件不佳。南面的印度有喜马拉雅山脉相隔,东南亚一群小国,西面也是一群小国。东面是大洋。

反过来讲,中国北边是资源丰富的俄罗斯,西面是同样资源丰富的中亚,向南,与东南亚非常近。周边无论是资源还是人口,都并不缺乏,周边的经济发展潜力巨大,带给中国的助益也就会很大。另外向陆心地带投射影响力也非常方便。

中国不像印度那样有一个巴基斯坦如芒在背。日本本身领土有限,人口承载能力有限,即便重新武装,如果没有安保条约也是不堪一战。而美国远在地球另一边,力量投射比中国困难得多。巴基斯坦,且不提中国,也有整个伊斯兰世界在背后,是横亘在印度面前的一堵没办法推倒的墙。日本是个岛屿国家,一旦中国在东亚的力量超过了美国,日本成为中国的附庸就只是时间问题。

如果经济发达,即便是美国的地缘环境都比不上中国。美国需要到欧洲、亚洲去跨越大洋投射影响力,才能维持地位。中国坐在自己家门口,把周围的小国组织好,就足够了。

只要看看地图,就明白,中国这块地盘,用古话讲就是“若据而有之,此帝王之资也”。

(我看到有朋友怀疑这一论断,可以阅读美国学者Robert Kaplan的《The Revenge of Geography》,中文版的书名比较惊悚/阴谋论,请不要在意……叫做《即将到来的地缘战争》。其实这本书是概述地缘政治的,不是讲“即将到来的战争”。)

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说白了,如果你是约翰·戴维森·洛克菲勒,你难道会选择去给安德鲁·卡内基做秘书么?如果你重生为比尔·盖茨,难道会打算把大学读完了去IBM找份工作么?

有一个同人本子有句话说的非常好:

你生而为龙,即使一朝折断掌牙,拔裂鳞片,瞎目断爪,坠入浅滩,龙依然是龙。

中国所需要的,只是时间而已。

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煽情时间结束。来讲一讲现实主义。

中国显然不希望与美国为敌。但为什么美国似乎处处和中国作对呢?

因为美国的利益和中国的利益发生矛盾了啊。

二战的时候,英美是盟友,利益发生矛盾了,美国一样要肢解英国。国家之间都是拿利益说话的。正所谓“断人财路犹如杀人父母”,利益矛盾的时候,当然要产生冲突。

举个最近的例子:美国要处罚法国巴黎银行,因为这家银行与一些美国制裁的国家有商业往来。美国说如果不交罚款,就暂停它的美元交易结算资格。法国央行则说,如果美国这么做,法国央行未来可能积极避免用美元结算,尽量使用人民币和欧元。

如果没有中国。那么法国的贸易就主要是和美国以及一大票小国。这些小国一方面自己的货币用处不大,法国收了也没用,他们也未必会愿意收那么多欧元。恰恰是中国自身体量极大,才可以被法国拿来做挡箭牌。当然,中国也乐得做挡箭牌,如果这事真的成了,中国领导人说不定会关起门来捶地大笑。

再说一个更直接的:金融危机后,美国政府要求中国提高人民币汇率,并增加美国货物的进口量。这无疑是要求中国割肉来医治美国的创伤。

中国当然不会同意。美国通过量化宽松才解决了部分问题。如果中国是美国的小弟,恐怕就要像1970年代美国的盟友们那样忍痛割肉了。

美国打击委内瑞拉,委内瑞拉就跑到中国这边交往。中国就多了些原油供给。做美国的小弟,这些原油中国敢接手么?

自己不主动挑事,并不意味着双方就不会有利益矛盾。

就说一个简单的问题:中国以后和印度的矛盾一定会很大。因为从印度洋过去的那一条航路将是中国最重要的航路。中国要维护自己的经济安全,就需要在沿途修建基地,驻扎海军和空军。但是呢,客观上这就是把印度包围起来了。印度当然会感到不安全,当然会积极扩军,并产生出来矛盾。

所以简单地维护自己的经济利益,有时候就会导致别人的利益受损。中国向外扩一步,美国就要向后退一步。任谁都不会喜欢向后退。两国当然会有矛盾。

大哥决不会喜欢一个和自己抢食吃的小弟。中国就算想给美国做小弟,美国就会愿意迁就中国么?中国会委屈求全么?美国为了自由航行权而强压中国放弃南海的领海主张,有多少中国人会赞同呢?

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再往现实主义走一步。

地区性霸权,绝不希望别的地区出现地区性霸权。

有人一听霸权两个字,就觉得是冷战思维或者殖民思维。其实并没有那么复杂。举个例子简单说一下。

中国和日本争钓鱼岛。中国要实际控制钓鱼岛,需要使用民事执法船只来驱逐日本船只,并以海军最为后盾,威慑日军不得介入。当然,中国的控制并不稳固,因为日本安保条约存在。如果中国的实力能够将美国的力量隔离在外,或者即便美国介入,中国也能够在中国周边地区将之击败,那就意味着中国在中国周边地区达成了霸权。也就是说,在这些区域里,没有任何一个其他国家能够挑战并战胜中国。换言之,如果中国能在周边地区保证自身的近乎绝对的安全,那么中国就在这些地区获得了霸权。

霸权可以在很大程度上使得自己的利益由自己来决定。霸权不能买石油不花钱,但可以很大程度上保证石油的供给,能够保证国内经济平稳。霸权可以保证周边的安全,使得贸易线路没有被切断的隐忧。霸权可以保证周边地区市场的开放,使得本国企业可以进入更大的市场,保证最惠国待遇。霸权本身的目的,就是为了促进国内经济发展,就是为了本国人能够获得更好的生活。

当然,霸权过去往往与帝国主义联系在一起。但是作为一个霸权,总可以选择成为一个善意的霸权,可以与周边国家多做妥协,而不是单方面掠夺。

一个地区性霸权,就是在其自己的地区具备毫无争议的军事、经济、政治优势。它能够比较完整地控制住自己的区域。

一个地区性霸权,永远不会满足于自己一个区域,而总是会向外扩张。为什么?有经济利益啊。

地区性霸权扩张到其他地区,往往是以离岸平衡者的身份出现的。这意味着,原来其他区域的霸权或潜在霸权,将受到挑战。它在自己地区的控制力就会下降,经济利益就会受损。

美国参与两次世界大战的原因,并不是追求自由,而是害怕德国统一欧洲以后,就会把手伸到美洲来,伤害美国的利益。美国内部讨论是否参战时,主战派的说辞就是维护美国的安全。国会那批人才不会因为总统要维护欧洲国家的自由而花大笔钱送美国公民去死。美国南北战争时,暂时无暇控制拉丁美洲,法国等欧洲国家迅速就入侵墨西哥,扶持了一个皇帝。

如今虽然战争的可能性几乎不存在,但同样地,中国尚未达到地区性霸权的水平,就已经开始和南美国家眉来眼去,削弱了美国的控制力,损害了美国的经济利益。美国政治精英,显然不可能等到中国真的成为了东亚和东南亚的霸权才开始制衡中国。中国发展的趋势是非常明显的。越往后,美国国内遏制中国的呼声就越高。

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所以,中国并不是只有和美国对抗才能发展,而是只要发展就必然与美国发生矛盾。

当然,从利益出发,美国和中国也不是只有矛盾,也有共同利益。而是该合作的合作,该对抗的对抗。双方既没有根本性的矛盾,也没有不得不同盟的理由。因此,既不会搞成你死我活,也不会搞成同盟。

这里还是要多说两句。

宣扬要与美日或南海周边国家开战是错误的(这和纳粹德国当年的“生存空间论”几乎没有两样),而以为只要以美国马首是瞻就能平稳发展,也是错误的。对美国,与对东南亚一样,说白了还是“斗而不破”。

有人觉得资源未来不够,一定会开战。其实资源不够,迟早会开发替代性技术。作为能源的石油,可以被太阳能、核聚变取代,作为化工原料的石油,可以被空气中的二氧化碳替代(只要有足够的能源)。这个世界之中大国竞争的核心,是经济,是科研,是教育。攻城略地、扩大疆土,在民族主义时代是不现实的。军事的最大作用是保障,而不是真的和别人去打仗。战争的成本现在几乎是个天文数字。与其求战,不如把资金投放在教育和科研上。花费了大价钱去打仗,掠夺资源,结果别人研发出了替代性技术,付出人命和巨资的所得,很快就没有那么大的意义了,这又何必呢?或者我们这么说,能以更低成本拿到的东西,何必用更高的成本。

对于未来的国家竞争,根本上还是经济实力的竞争,而经济实力的竞争,说到底又是科学技术的竞争。科学技术的竞争,取决于教育与科研的水平。

当然,这并不是说军事就要放弃。军力永远是最终后盾,它是一个成本高昂的选项,但始终需要握在手中。强大的军力,才能使我们能够动用较小的力量来维护自己的利益。比如钓鱼岛所体现的,真正在前线的,都是民事执法船只。但之所以我们能用这些船只来维护自己的利益,就是因为海军始终站在他们身后。

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一个国家越大越强,它就越安全,它能够赢得的利益就越多。中国给美国做小弟,美国没办法给予多少中国本来拿不到的利益,而在两边利益冲突时反而需要中国放弃自己唾手可得的利益。这还怎么让中国做小弟呢?

生而为龙,就算你想给别人做小弟,别人也喂不饱你。

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有朋友在评论区中称我时常在《环球时报》发表文章。后来发现,只是环球网转载而已,特此声明。显示全部


答友:六国破灭,非兵不利 ,战不善,弊在赂秦。赂秦而力亏,破灭之道也。


老想着跪舔别人,真真是自取灭亡。

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谢百赞,没想到引用一下千年前的一句话能有这么多赞。

①我自己理解《六国论》重点放在了“诸侯之地有限,暴秦之欲无厌”这一句。
如果去依靠别的国家,依靠到什么程度?放弃核武,分裂成七块、十四块?放弃工业体系,只做初级加工,不许转型升级?放弃军队,依靠《安保条例》?放弃耕地和农业市场的竞争力,口粮全部进口,转基因标准完全听人家的?下一步呢?任凭人家鄙视看轻我们的文化、种族和相貌还无力反驳吗?什么时候是个头?到了哪一步人家才不会警惕你、防着你?到了大部分人无法接受的地步时,还能整合起有效的力量吗?欧洲和美国同根同源,建立发展欧盟还面临着来自美国的阻力,我看的美剧里嘲讽北约各国不在少——人家本质还是看轻自己的小弟的。我们如果主动投诚,必然是被分化直至灭亡。

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。
回答评论,赂秦在我看来就是求得一时的安稳。除非彻底缴械,对抗总有一天会来。社会发展的原动力来自竞争,都彻底投降了还有竞争吗?中国还会费尽心思研究工业技术吗?美国用于发展军事力量的费用肯定也会大砍。(我不认为需求决定供给,市场的发展来自于生产力要素的投入)

我的古人祖宗从黄河流域的一片折腾到今天这么大,思厥先祖父,暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地。子孙视之不甚惜,举以予人,如弃草芥。如果今天的后人随随便便就不要这块土地的主权的话,与其丢这份人,我宁愿回去给祖先跪舔。


答友:苏联解体后俄罗斯也想过这事,后来就没有了。
--在政治意义地理意义上都是大国的都别想这事。

1992年,西方许诺对俄罗斯提供的财政援助为240亿美元,而实际到位的只有150亿。初看起来数目尚可,但稍加分析便可发现其中的奥妙:国际货币基金组织10亿美元,世界银行0,由西方政府提供担保的出口信贷125亿美元,西方政府的援助款15亿美元。也就是说,在这150亿援助款中,几乎没有俄罗斯所需要的不附加条件的贷款。占主要部分的,是西方公司提供的125亿美元的出口信贷,以帮助俄罗斯购买西方公司想要卖掉的货物(西方政府只提供支付担保)。信誓旦旦要给俄罗斯援助的西方政府,实际上只掏了15亿美元。
盘点欧美各国在苏联解体后对俄罗斯未兑现的承诺
以及叶利钦“一边倒”政策失败后所谓的“双头鹰外交策略。


答友:我来歪个楼。。。。
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从来就没有什麽救世主也不靠神仙皇帝要创造人类的幸福全靠我们自己我们要夺回劳动果实让思想冲破牢笼快把那炉火烧得通红趁热打铁才能成功


答友:你们再怎么歧视中国,中国再怎么破,人家中国也是有梦想的,她也想成为美国一样的霸主,你们想要安逸的生活,能不能支持一下她的梦想啊,她好想再过一过那种万国来朝的日子呀╯﹏╰唉!


答友:楼主你是怎么看出来欧洲依靠美国的呢?
我给你举个栗子吧,就是最近的!
法国alstom是法国很大的一个公司了,前一阵GE(美国的)想要收购alstom,法国政府简直惊恐之极,说是宁肯西门子(德国的)收购也不让GE收购。
后来更是通过一个法案阻止这个收购。
楼主你解释解释呗。。。这可真不像是要依靠的节奏。这是我手里有粮,心中才不慌的节奏啊。
GE可是给人家保证法国一个也不裁员的哦!!待遇只提高不下降的哦!跟法国工人的人权可是没半毛钱的关系哦。

说实话,国家和企业一样的,古早有吞并强占,现在有收购并购,古早就灭你全家,现在有逼你破产,古早就行会,现在有企业联合会。
一个行业下游的小企业可以依靠上游的大企业生存,但是两个同行业的大企业怎么相互依靠。
你见过蒙牛和伊利手拉手吗?除非是三聚氰胺。


答友:其实这个问题很简单,真的和小学算术题一样简单。知乎上面左派右派的人都囿于自己很多偏见,尤其是对中国或对美国的偏见,把问题给复杂化了。

首先,中国人民和政府当前奋斗的最大理想: 人人都过上美国水平的生活

中国13亿人*美国水平的生活=请问地球上哪个国家养的起?

所以说,中国的奋斗目标必须是要当世界第一。如果当不了世界第一,在假设中美人口比例不变的情况下,中国人均gdp将永远小于美国人均gdp的1/4. 这不仅仅是中国人的悲剧,也是全人类的悲剧。

但是中国奋斗当第一不一定要和美国作对,和现行世界制度作对。
现在世界有两种选择:
1. 西方世界允许中国取代美国当今的位置。这是好的情况,中国和西方世界可以避免冲突,共同建设更美好的未来,当今的世界制度也可以最大程度的保留。
2. 西方世界不允许中国取代美国当今的位置。这是坏的情况,中国将不得不为了国家利益而与西方发生冲突,并建立新的世界秩序,但是无论是中国还是世界都明显对此准备不足。

从政治和经济的角度来看,第一种情况正在发生。从军事的角度来看。第二种情况正在发生。我们只能希望各国政治家们能够有足够的智慧不让军事问题主导了中国和西方世界的关系。

对于中国自身来说,最大的危险之一来自于当今的一部分既得利益者。这些人在自己富起来之后,不仅对内没有扶贫的愿望,而且在国际关系上,竟然会想到依附于当今的西方世界之下。

对于这些人来说,他们已经过上了相当于美国中产阶级或者以上的生活,再进一步改善生活的愿望并不十分强烈。 对于他们来说,中国是否取代美国的位置对于他们的生活水平影响不大。但是,如果中国与美国或者其他国家发生冲突,这对于他们的生活水平的影响将是巨大的,而且极有可能是负面影响。那么他们在选边站的时候,选择成为美分或者带路党我们就完全可以理解了。

在当今的中国,这部分人已经成为了中国改革和发展的最大障碍。

但是讽刺的是,中国最大的希望也寄托在这群人身上。因为只有这些人,才拥有足够的资本和能力去和西方最强大的势力去竞争,去为中国赢得尊重和资源。中国能不能转型升级成功,取决于这个新富阶级有没有足够强烈的愿望去 1. 改造社会。2。进一步提高生活水平 3. 在世界的舞台上与西方国家进行竞争。 如果这个阶级的人最终没有这样强烈的愿望,那中国的发展必将逐渐遇到瓶颈。

中国的新富阶级就像一把利刃,可以刺向别人,也可以伤到自己。

我们去看看拉美国家,他们在二战后获得的快速发展之后,为什么后来停滞了?说白了,就是最早脱贫的这群人后来形成了势力,而国家又恰如其时的民主了,给了这群既得利益者掌控国家政权,决定国家命运的机会。国家的发展方向由对外扩张变成了对内剥削,这样的国家怎么可能有一个美好的未来呢?

而这个阶级中的很多人,也是最喜欢要求改变现行政体,实施民主的一群人。他们打着为民请命,让老百姓当家做主的幌子欺骗底层无知的群众,来为自己谋求利益。因为他们没有和西方列强竞争的勇气,而在中国唯一能整体的提高自己社会地位的方式,就是通过民主选票来获得更多的权力。

所以说,歌颂中国安于当美国小弟的人,张口美国闭口民主的人,如 @yilin wang,如网上的公知等等,其心可诛

当然我们不是说不搞选票民主,中国政治体制就没有问题了。中国有幸避免了民主体制的这个弊端,但是现行的政治体制又以另一种方式为这个阶级提供了保护伞。现在反腐反的厉害,但是最重要的还是要形成一个可以持久的体制。

只能向老天期盼中国不要放慢在世界舞台上和西方竞争的步伐,不要失去前三十年进取的决心,不要满足于当世界第二,不要让新富阶级的怠惰影响了国家的发展方向,不要辜负我们依然贫困的十亿人口对于一个更好生活的期望。显示全部


答友:谁是他人强大的原因,谁就自取灭亡——《君主论》


答友:说得好像没靠过似的……一百年来不都在靠吗?

利益均沾、门户开放的时候我们靠美国;
一战的时候我们靠美国;
二战的时候我们靠美国;
连冷战到最后我们还是要靠美国。

为什么靠美国,因为我当时是半殖民半封建社会,我们当然要紧靠反殖民反王权的标杆国家——美利坚啊。弱国要充分利用列强之间的矛盾才能生存,反面教材可以参见土耳其……

可问题是……现在我们成列强了。现在不是你想不想靠的问题,而是人家让不让你靠的问题。你是个孩子,你能靠人家,可现在你膀大腰圆了,谁还让你靠啊。就算你背上乌龟壳,偷光养晦装孙子,人也不让你靠了啊。


答友:其实问题太简单了,算算经济账。欧盟人均GDP3万5,米帝5万。中国6000多一点;人口方面,欧盟5亿,美国3亿,中国官方人口14亿。GDP高的应该还有几个漏网之鱼如韩日,暂时忽略;另外有些小地方人口太少,数据高无意义。

那么,我们简单预估一下,中国人达到欧盟的平均水准,产值要提升6倍(订正,原先为“20倍”),以现有的生产力,你觉得地球君担待的起,不会解体吗?那只能向地主家讨余粮了,毕竟没谁不想过好日子啊,你个人可以用脚投票,跑路到资本主义天堂,这个国没法跑啊。

看过美帝二战后对台湾和欧洲的援建数据,要达到同等的水准援建中国,所需的花费是台湾的10倍,整个欧洲的2倍,每年的支出要超过每年的财政收入。

人类对美好生活的向往是中美对抗的根本原因,直接原因是中国要在美帝主导的二战后国际体系中拥有自己的地位和影响力。政府这也是被人民逼的,主义不顶用了,吃饱吃好吃撑才能坐稳,那咋办呢?打工赚钱有上限,开店能多赚,人老地主不给你批地啊!咋办?想办法从老地主手里坑呗!

“米帝亡我之心不死”是瞎JB扯,但你说米帝那是为世界人民谋福祉,连米帝自己都要笑掉大牙。对于真正的和平主义者,你应该祈祷第4科学技术革命的到来,只有生产力再一次指数级攀升,新的蛋糕才能让更多的人吃饱;否则的话,只有欧盟的5亿人和米帝的3亿人,最多加上日本的1.3亿韩国5000万台湾2300万能过上幸福快乐的生活,你不觉得这是对人类的侮辱,对地球的侮辱吗?

没人想打仗,真的;可也没人,甘心一辈活在污泥里。


答友:

1,中国要像现在这样发展,是不是必然要和美国发生冲突?

不是,只要美国保持克制。

不要理睬太平洋对岸越南、菲利宾、泰国和中国间区域纠纷,那中美是能减少冲突的。

不要对其他国家提出不合理请求,如共同制裁俄罗斯、法国银行等,那中美是能减少冲突的。

2,如果中国现在放弃自己的立场,依附美国,美国是否会接纳中国,并且像支援亚洲小国一样?

完全不会,你都不是白人谈什么完全接纳。请百度WASP。

美国也支援不起中国,无论从人均还是地均算,要达到台湾日本这样的支援力度就要把美国吸干。美国人民也不会是活雷锋吧。

3,假设,如果像 @冯力 在题目下所评论的:中国可以通过分裂自己成几个小国、废掉国际化中的人民币、放弃核武器、接受美国的军事保护甚至驻军等一系列手段,获取美国的最终信任的。这么一来,中国是可以像欧洲或者亚洲的小国那样依靠美国而发展。
但是,这么做的话,你真的甘心么??

分裂成几个小国,这样美国会让中国成为欧盟国家现在的现状(从二战后的经济援助,到现在至少是表面上的和平)么?(假设分裂过程中没有大的破坏,如果俄罗斯还存在,或者假设俄罗斯不再存在,这样会有不同的结果么?)
中国本身会不会像@姬轩亦 所说,陷入强烈的对外扩张?或者是自己陷入战乱不断的深渊等?
(最好不要简单的用以前的历史春秋战国时期类比,因为时代变化很大,而且出现了美国这个新角色)

中国成为欧盟国家现在的现状是不可能的,你没有那样的工业基础和人才储备,美国也没有那么多钱来支援。不管苏联在不在,美国是支援不起。

中国可以通过分裂自己成几个小国,但不是你想怎么分裂就怎么分裂,而是像中东或者非洲那样:

不能按民族划分,需要少数民族统治多数民族。

要把一个产业链上的各个工厂分到几个国家。


要让国家内资源无法整合,必须通过美元作为货币的国际贸易来获得资源。

4,最后,如果如(3)所述的情况发生了,那么中国大多数普通民众的生活会比现在更好么?

看你怎么定义好不好,有些地区可能会更加民主自由,但有些地区可能就像朝鲜。

不过整体的生活水平和以前比应该会下降。

首先是为了保证地区安全,每个国家都会发展部分武力,总和肯定会超过现在。

然后国家间的人员、资源、产品流通的成本提升(有关税和美元汇率收割)。

最后就是作为小国对国际上很多矿产石油没有协议价格,只能用市场价获得,而那么多需求一起涌入国际市场的结果就是什么都会变贵。

@冷哲 非常喜欢你的答案,实在不知道为什么被删除。就自己写了一个,请指教。


答友:我记得在知乎上看到过这么一句话 大意是
“纵观世界近几十年的历史 最狼狈为奸的俩国家就是中国和美国了”


答友:1919年,巴黎和会召开,作为一战的战胜国的中国满怀希望,祈求各大强国主持公道,把德国在中国山东的殖民地还给中国,那可是孔子的故乡啊,这是名正言顺的事,可是结果是什么呢?英美法日意等国不顾中国代表的据理力争,还是把齐鲁故地送给日本,消息传回国内,群情激奋,暴发了五四运动,TG作为一只政治力量开始登上历史舞台。马克思主义也成为了风潮。
能站着非要跪着,奴性啊奴性。
以下是TG头子的讲话。比你们不知道高到哪里去了。

我认为,中国有两条缺点,同时又是两条优点。
  第一,我国过去是殖民地、半殖民地,不是帝国主义,历来受人欺负。工农业不发达,科学技术水平低,除了地大物博,人口众多,历史悠久,以及在文学上有部《红楼梦》等等以外,很多地方不如人家,骄傲不起来。但是,有些人做奴隶做久了,感觉事事不如人,在外国人面前伸不直腰,像《法门寺》里的贾桂[2]一样,人家让他坐,他说站惯了,不想坐。在这方面要鼓点劲,要把民族自信心提高起来,把抗美援朝中提倡的“藐视美帝国主义”的精神发展起来。

//TG头子的讲话可以百度一下论十大关系
//关于TG登上历史舞台这句话,我的看法是这样,我认为五四运动里学生运动的组织已经和共产党有关系了,比如李大钊,苏联的影子隐隐出现,这一批人进而够成功结党,与他们在五四运动中的发展、锻炼是分不开的,因此我认为TG登上历史舞台是在五四运动,这也是官方观点,认为新民主主义革命开始于1919(最终论述→有了TG后一切都不一样,历史开始了新的一页),我认为的确如此。
//齐鲁故地指的是德国的势力范围,也就是当时的山东,因为青岛被德国占有,所以德国的影响力可以辐射至整个的山东地区,虽然当时英国只占领了香港,但英国人可依靠海军的强大把影响力投射至长江沿岸,甚至深入中国内地,这一状况直到所谓的紫石英号事件才告终止。某些中二居然以为德国只占领了青岛而没有得到山东,实在是读书太少,想的更少。不止人丑就要多读书,脑残也要多动脑

下附列强瓜分中国图,配一首
猛回头 ——陈天华
俄罗斯,自北方,包我三面。英吉利,假通商,毒计中藏。 法兰西,占广州,窥伺黔桂。德意志,胶州领,虎踞东方。 新日本,取台湾,再图福建。美利坚,也想要,裂土分疆。 这中国,那一点,我还有份。这朝廷,原是个,名存实亡。 替洋人,做一个,守土官长。压制我,众汉人,拱手降洋。
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答友:作为世界帝国主义两大堡垒之一的中国,完全投靠美国的话问题就大了


答友:中国当然可以依靠美国,但是这事情只能偷偷的做,不能公开的宣布。

已经有不少带着秘密任务的孩子们前往美国协调此事了,他们将与未来美国的领导者共同学习、共同派对、共同赚钱,未来他们将共同分享中国与美国的资本与收益,一个崭新的中美国正在地平线上崛起。


答友:传统研究政治和历史的人,大多秉持着这样的观点:
“资源是有限的,两个强者之间,必然是零和游戏,不是你死就是我亡。”

于是大哥会出卖小弟,换取更有价值的利益。
皇帝不能容下强臣,难保有朝一日不会江山变色;
英国崛起,西班牙要打压;
法国崛起,英国要打压;
德国崛起,全欧洲的老贵族都要打压;
……
中日必有一战。

在丛林法则下,我们生存了几千年。而事情,正在悄悄的起着变化。

二战和冷战,是转折点。
两次世界大战,使欧洲的新老强者们统统成了loser。
英国丢失了殖民地,霸主之位拱手相让;法国和德国生灵涂炭,一片废墟。得利的,只有局外人。
于是欧洲人明白了一个道理:切蛋糕的,并不只有看得见的你和我,对抗的风险远远大于可能的收益。
从此对抗了几百年的冤家们大彻大悟,齐齐牵起手来把家还~~~

冷战,使得资源利益争夺的主战场,从军事转换为经济。
过往的几千年,人与人之间,地区与地区之间,国家与国家之间,一言不合,抄起家伙就打。
一切以谁的“拳头”硬,说了算。
但是在冷战中,由于原子弹的出现,使得强者之间再也无法通过军事来赢得利益。
没有人敢承担核弹战争的毁灭性后果。
于是军事的价值大大下降,从获取利益的主要手段,转为保障安全的基本工具。

当竞争的舞台,从军事转为经济,对抗的手段从“拳头”转换为“法律”,游戏规则就变了。
这个世界不再是一个零和游戏。
这个世界是动态的,是一个在不断增长的蛋糕,只要参与进来的人互相合作,每人都能够分到比以前更大的一份。
这个世界的资源是无限的,依靠科技和创新,效率在不断提升,每个人都能够获得更大的收益。

在经济界,这样的案例可以说不胜枚举。
优酷和土豆可以合并,滴滴和快的可以合并,南车和北车可以合并,只要合作可以创造更大的收益,为什么不呢?
谷歌兴起,成为当红炸子鸡,但是微软也没有衰落,facebook兴起,抢了谷歌的风头,谷歌的利润也没有减少呢?
新科技会带来某些传统行业的衰落,但是从总的来说,市场是在不断变大的。只要你愿意适应,及时转型,世界并非暗淡无光。
……
企业如此,国家也是如此。
美国崛起为世界霸主,英国并没有变穷,今天的英国无疑比一百年前富裕的多,这就是英国人即使让出霸主之位,仍然愿意与美国和睦相处的原因;
日本兴起,汽车和电子产品大举入侵美国市场,损害了美国的部分经济利益,但美国也获得了一个一亿多人口的大市场,总体而言,利大于失。
这就是美国经济人的思维:相对于一个贫穷落后,动荡不安的中国而言,美国更希望中国成为一个富裕,并且必然强大的中国。

美国不是一个人,而是一个3亿人口的整体。
有人会抗议中国损害了他的利益,有人希望遏制中国,但是经济人的决定权仍然远大于其他群体。
美国难道不知道中国的强大会损害美国的利益吗?
当然知道,但美国经济人同样看到:
1,产业转移是不可避免的,没有中国也会转移到东南亚、印度其他国家去。
2,廉价商品的涌入,带给了低收入阶层更低的生活成本。
3,13亿人的大市场,让肯德基麦当劳、迪士尼华纳兄弟、苹果耐克、通用福特、惠氏雅培美赞臣……各行各业大发横财。
即使有朝一日,中国超过美国,成为新的强权又怎样?美国只是地位上相对衰落,而财富并不会减少。
你要相信,科技在进步,经济效率在提升,市场会变大,资源是无限的:从柴火,到煤炭,到石油,到天然气,到页岩气,到深海尚未开发的99%的资源,到太空火星的探索,我们的触角不及宇宙的亿万分之一。

中国作为一个大国,当然不可能依附美国。
但对抗,显然也不是理性的选择。所以我们看到,中国的选择是——

“融入”。
融入美国主宰的游戏规则,融入美国的生意场。
从底层职员做起,做衣服,做鞋子,做电脑,做手机,成为熟练工,升职加薪,成为区域经理,中层管理人员,成为CEO。
然后在这个过程中,公司(全球财富)不断做大,增资扩股,你也买入股份,买入股份,直到有一天,你的股份超过了老板。
——成为新的(地球)董事长。

老板看你不顺眼,开会的时候会敲打你几句,
老板有时候甚至会小肚鸡肠,压你的薪水,克扣你的提成,
——但是,只要你能够给公司创造价值,带来利润的增长,老板就不会开除你。
——只要公司的市值能够继续做大,股东分红越来越多,董事长和CEO换个位置坐坐,有那么不可调和吗?

这不是一场你死我活的战争,最多只是董事会里彼此有矛盾了,需要谈判一下而已。

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广场协定不是什么剪羊毛。
日本在1980年代早期让利率长期固定在一个低水平,虽然出口部门高速增长,经济表现亮眼,但导致的后果内部高通货膨胀率、资本泛滥,显然已经不可持续。
美国认为不公平,利益受到了损害,于是提出双方谈判,日本点头答应——他们都是基于各自需求,自愿签署的。
美国并没有拿着刀子抵着日本的脖子,逼日本去签。
日本也没有因为房地产泡沫破裂成为一个穷国。
日本人都没有恨美国,还是和美国相亲相爱,咋中国人就那么为日本打抱不平呢?

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融入不是依附,不是黑社会里小弟对大哥的无条件服从。
融入也不是对抗,全方位的撕逼,处处提防,眦齿必报。
融入是合作为主,但有独立人格,彼此客气,但也会有摩擦。摩擦时的解决办法是协商谈判,而不是动刀子。
加入全球化公司,承认美国是目前的董事长,没什么好羞耻的。难道你给老板打工,你的人格就比别人低一等了吗?
邓说韬光养晦,什么意思?就是埋头打工挣钱,有时吃亏也要忍了呗。

这几十年来,美国对中国最大的敲打,就是南联盟轰炸中国大使馆。
这样欺负到头上的事情,江是怎么处理的呢?让学生出来抗议几声,逼美国赔点钱,让朱去美国重修旧好,继续谈判加入世贸。
这就是理智的选择。
我们还不到独立创业的时候,或许,也根本不需要独立创业的那一天。

很多朋友举出美国各种阴招,不陪我们玩的例子,以此想证明美国是多么的想和中国对抗。
但现实是:我们没有退出联合国,没有退出世界银行,没有退出世贸组织,我们仍在加入各种多边组织,在各种董事会里的投票权仍在步步提升。
不要被一片叶子蒙蔽了你的眼睛。显示全部


答友:显示全部


巴菲特說的七段話,簡短精辟1.做你沒做過的事情叫成長做你不願做的事情叫改變做你不敢做的事情叫突破 2.如果你向神求助,說明你相信神的能力如果神沒有幫助你,說明神相信你的能力 3.隨著年齡的增長我們並不是失去了一些朋友而是懂得誰才是真正的朋友。 4.當有人逼迫你去突破自己你要感恩她,她是你生命中的貴人,也許你會因此而改變和蛻變 5.當沒有人逼迫你請自己逼迫自己因為真正的改變是自己想改

午饭家常蛋炒饭 电饭锅蛋糕 什锦煎米饼 番茄滑蛋牛肉饭 白切鸡腿+油饭 炒青豆咖哩饭 三色黄金炒饭 培根焗饭 虾味饭团 胡萝卜番茄饭卷 印尼炒饭 白菜包饭 香菇蛋包饭 干菜酱油炒饭   咖喱牛腩烩饭 米饭慕斯布丁 韩式泡菜培根炒饭 素鲮鱼炒饭 美味的茄汁蛋包饭 可爱猫猫蛋包饭 12345678910下一页?